Δασικοί Χάρτες : Εκτός πραγματικότητας οι προθεσμίες υποβολής ενστάσεων

Για άλλη μια φορά αγνοούν τις ιδιαιτερότητες της Νησιωτικότητας

Στην εκπομπή του Τέρη Χατζηιωάννου «Μαζί στις 3» στο κανάλι Αιγαίο TV φιλοξενήθηκε τη Δευτέρα 22/2/2021, ο Μηχανικός Περιβάλλοντος MSc, Βάιος Καλοπήτας.

Μέσα σε αυτά που συζητήθηκαν αναλύθηκε το ζήτημα με τους Δασικούς Χάρτες που ταλανίζει χιλιάδες ιδιοκτήτες ακινήτων, των οποίων οι περιουσίες χαρακτηρίζονται ως δασικές εκτάσεις με τους νέους Δασικούς Χάρτες. Το παράδοξο είναι πως στα Δωδεκάνησα έχουν κριθεί δασικές εκτάσεις στις οποίες βρίσκονται δρόμοι, ξενοδοχεία και σπίτια μεγάλης ηλικίας.

Οι προθεσμίες για την υποβολή ενστάσεων ξεκίνησαν και θα διαρκέσουν μέχρι τις 3 Ιουνίου για κάτοικους ημεδαπής και 23 Ιουνίου για κάτοικους εξωτερικού. Βέβαια προβλέπεται να δοθεί παράταση καθώς το ζήτημα του Κτηματολογίου στο νησί της Ρόδου αποτελεί τροχοπέδη για τις ενέργειες των ιδιοκτητών. Οι ειδικοί, δηλαδή ο τοπογράφος ή πολιτικός μηχανικός και ο δασολόγος σας, θα σας βοηθήσουν για να προχωρήσετε σε όλες τις απαραίτητές ενέργειες για τον αποχαρακτηρισμό της εκτάσεώς σας.

Μάλιστα, στην συνέντευξη συζητήθηκε και η έναρξη λειτουργίας του νέου φορέα διαχείρισης στερεών αποβλήτων από εκσκαφές, κατασκευές και κατεδαφίσεις, της Δωδεκανησιακής Ανακύκλωσης ΑΕΚΚ (ΔΑΝΑΕΚΚ). Η ΔΑΝΑΕΚΚ έρχεται να δώσει λύση στο πρόβλημα των βουνών αποβλήτων που έχουν σχηματιστεί σε πολλές αυτοσχέδιες χωματερές στο νησί της Ρόδου και έχουν σαν αποτέλεσμα τόσο την οικολογική καταστροφή όσο και την απειλή της ίδιας της ανθρώπινης ζωής, καθώς τα απόβλητα αυτά ευθύνονται για τις καταστροφικές πλημμύρες των τελευταίων ετών.

Τέλος, η λειτουργία της ΔΑΝΑΕΚΚ συντελεί και στην οικονομία του νησιού καθώς ανοίγουν νέες θέσεις εργασίες στις συνεργαζόμενες με τον φορέα εναλλακτικής διαχείρισης, δηλαδή τη Δωδεκανησιακή Ανακύκλωση ΑΕΚΚ, επιχειρήσεις (για παράδειγμα στις μονάδες επεξεργασίας αποβλήτων, στις εταιρείες μεταφοράς κ.α.), βελτιώνεται η ποιότητα του κατασκευαστικού κλάδου και συντελεί στην ανάπτυξη της κυκλικής οικονομίας.

Διαβάστε παρακάτω τη συνέντευξη:

Β.Κ.: Βλέπουμε ότι οι πολίτες πρέπει να πιέζουν συνεχώς. Και πρέπει να πιέσουμε και όσοι μπορούμε –οι φορείς, οι μηχανικοί, η αυτοδιοίκηση γενικότερα- και για τους δασικούς χάρτες, διότι έρχονται καταστάσεις οι οποίες δεν είναι ευχάριστες. Έχει ξεκινήσει η υποβολή ενστάσεων από το Υπουργείο, έχει κάνει ανακοίνωση και η Διεύθυνση Δασών, από τις 19 Φεβρουαρίου. Μιλάμε για 105 μέρες. Όμως, καταλαβαίνετε ότι αυτές οι ημερομηνίες είναι μη εφαρμόσιμες, δεδομένου ότι δεν λειτουργεί το Κτηματολόγιο Ρόδου. Είναι και ανέφικτες, διότι αυτή τη στιγμή έχουμε 20.000 εκκρεμείς πράξεις στο Κτηματολόγιο, έχουμε μια τεχνική υπηρεσία υποστελεχωμένη, άρα τι σχεδιαγράμματα να πάρει ο πολίτης; Ποια πιστοποιητικά (ιδιοκτησίας) θα μπορέσουν να του εκδώσουν; Άρα, ούτως ή άλλως, υπάρχει ένα θέμα, πόσο μάλλον όταν το Κτηματολόγιο είναι κλειστό.

Δημ: Το καταλαβαίνω αυτό αλλά εγώ θέλω να σας ρωτήσω για το ζήτημα. Υποτίθεται ότι έγινε μια διόρθωση, η οποία δεν ήταν ολοκληρωτική ή ιδανική, όταν είχαμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ -και υπήρξε μια αντίδραση από όλους, περιφέρεια, δήμοι κλπ.- και ότι αυτή η διόρθωση θα ήταν ιδανική. Εσείς πως ερμηνεύετε ότι έχουμε μια εμμονή στις αποφάσεις από το ίδιο το Υπουργείο.

Β.Κ.: Το Υπουργείο πρέπει να αναλάβει τις δικές του ευθύνες και να μην τις μετατοπίζει στον πολίτη! Εγώ ως Μηχανικός και επιστήμων συμβουλεύω τους πολίτες να κάνουν ενέργειες για να υπερασπιστούν τις δικές τους περιουσίες. Από εκεί και πέρα το Υπουργείο πρέπει να αναλάβει τις δικές του ευθύνες και να δώσει προς δημοσιότητα δασικούς χάρτες που ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Κύριε Χατζηιωάννου υπάρχει μια λογική αλληλουχία για την εύρυθμη λειτουργία της οικονομικής ζωής του τόπου. Αυτή είναι δασικοί χάρτες – Κτηματολόγιο – επενδύσεις – ανάπτυξη. Άρα εμείς λέμε ότι πρέπει λοιπόν να δώσουν παράταση. Την θεωρούμε εκ των ων ουκ άνευ για την συγκεκριμένη περιοχή, γιατί είμαστε μια περιοχή νησιωτική και ουσιαστικά έχουμε άλλα προβλήματα, τα νησιωτικά, το κτηματολόγιο… Και πρέπει οι ιθύνοντες να δουν τη περιοχή με ιδιαίτερη ευαισθησία. Όμως πρέπει να μιλήσουμε για την διαδικασία, ώστε να γνωρίζει ο πολίτης τι πρέπει εν τέλει να κάνει για να προστατευτεί, καθώς το υπουργείο λέει πως θα δώσει παράταση και θα προβεί σε ενέργειες αλλά βασίζεται κανείς σε αυτά που λέει όταν πριν από δύο χρόνια είπαν ότι θα λυθεί το πρόβλημα και θα επανέρθει στην πραγματικότητα;

Δημ: Να κάνω μια ερώτηση, αν μια έκταση χαρακτηριστεί δασική, αλλάζει στην ουσία το ιδιοκτησιακό καθεστώς για μένα που έχω το ακίνητο;

Β.Κ.: Αλλάζει το ότι η έκταση αυτή καθίσταται πια άχρηστη, διότι δεν μπορείς π.χ. να οικοδομήσεις, να κάνεις πολλά πράγματα γιατί σου το περιορίζει η Δασική Νομοθεσία.

Δημ: Αν υπάρχει όμως οικοδομή δεν αλλάζει τίποτα, δηλαδή δεν δημιουργείται θέμα…

Β.Κ.: Υπάρχουν υφιστάμενες οικοδομές αλλά πρέπει να υπολογιστεί ότι θα αλλάξει (αν κηρυχθεί δασική η έκταση της οικοδομής) και ο συντελεστής δόμησης και αξιοποίησης, άρα δημιουργείται θέμα.

Δημ: Σωστά…

Β.Κ.: Άρα ο πολίτης πρέπει να απευθυνθεί σε δύο ειδικούς επιστήμονες. Ο ένας είναι ο Μηχανικός, ο οποίος πρέπει να πιστοποιήσει την ιδιοκτησία στο Γεωδαιτικό Σύστημα Αναφοράς – αυτό που χρησιμοποιεί το Υπουργείο- και ο δεύτερος είναι ο δασολόγος που θα πιστοποιήσει την εικονιζόμενη μορφή που έχουν οι Δασικοί Χάρτες για να δει τη μορφή των αντιρρήσεων που θα κάνει. Άρα δύο βήματα: πρώτα χωροθετούμε την ιδιοκτησία μας (τοπογράφος ή πολιτικός μηχανικός) και έπειτα υποβάλλονται οι αντιρρήσεις (από τον δασολόγο).

Δημ: Αυτά είναι απλά αλλά υπό την προϋπόθεση ότι δεν έχουμε μια υπερβολική προσέγγιση από την πολιτεία, γιατί αν έρχεται και μου λέει τόσα χρόνια μετά ότι το ξενοδοχείο που έχω από το 1980 ή το σπίτι στο χωριό είναι δασική έκταση… κάτι δεν δουλεύει καλά…

Β.Κ.: Εδώ υπάρχει και το εξής πρόβλημα. Το Δασαρχείο είναι μια υπηρεσία με τα προβλήματά της όπως όλες οι Δημόσιες υπηρεσίες. Υπάρχουν πράξεις μη τελεσίδικες οι οποίες έρχονται ξανά στην επιφάνεια (και προστίθενται στις εκκρεμούσες), και αυτό αποτελεί πρόβλημα γιατί, όπως ξέρουμε όλοι, όταν μπλεχτείς στα γρανάζια του δημοσίου αντιμετωπίζεις τέτοια προβλήματα.

Δημ: Η διαδικασία που αναφέρατε είναι κατανοητή. Πάμε να δούμε κάποια παραδείγματα με την υπερβολή όπως αποτυπώθηκε σε κάποιους δασικούς χάρτες;

Β.Κ.: Φυσικά, αλλά να ξεκαθαρίσω ότι την ένσταση μπορεί να την κάνει όποιος έχει έννομο συμφέρον. Και πρέπει να έχει τα δικαιολογητικά που πιστοποιούν το έννομο συμφέρον και θεμελιώνουν το δικαίωμα για να κάνουν ένσταση. Τα δικαιολογητικά αυτά είναι ο τίτλος κτήσης του ακινήτου, το πιστοποιητικό ιδιοκτησίας, συμβόλαια, κληρονομητήριο ή άλλο δημόσιο έγγραφο. Τα λέω για να τα μαζέψουν οι πολίτες και να μην περιμένουν οι πολίτες τελευταία στιγμή.

(…ακολουθούν τα παραδείγματα…)

Δημ: Η Ρόδος είναι καταπράσινη. Βέβαια ήταν πολύ πιο πράσινη στο παρελθόν αλλά παραμένει ένα πράσινο νησί. Εγώ καταλαβαίνω το δασικό της Ρόδου διότι είναι λογικό. Όμως δάση η Κάλυμνος, δάση η Κάσος, δάσος το Καστελόριζο… είναι ένα θέμα. Τρελαίνονται οι άνθρωποι που το ακούνε και κυρίως αυτό ξεκινάει από τους αιρετούς οι οποίοι δικαιολογημένα αντιδρούν.

Β.Κ.: Σε αυτά τα νησιά είναι ακόμα μεγαλύτερα τα προβλήματα. Υπάρχουν νησιά, όπως πχ η Κάσος όπου δεν έχει Κτηματολόγιο, έχει υποθηκοφυλακείο, και εκεί τα πράγματα περιπλέκονται ακόμα πιο πολύ διότι τα όρια ιδιοκτησίας του καθενός είναι ασαφή, με την έννοια ότι είναι κατά δήλωση ιδιοκτήτη. Επομένως, όταν βγάζει νόμους το κεντρικό κράτος, όταν το Υπουργείο μπαίνει σε διαδικασίες, πρέπει να βλέπει τις ιδιομορφίες της κάθε περιοχής. Κι εμάς εδώ πέρα δεν μας λαμβάνουν υπόψιν εδώ. (Αυτό φαίνεται) Από τους μειωμένους συντελεστές ΦΠΑ, από το Κτηματολόγιο τώρα, από το Δασαρχείο, από τους Δασικούς χάρτες… Γενικά οι αποφάσεις που παίρνουν έχουν εκτός της νησιωτικότητα. Και ως νέος άνθρωπος, που δραστηριοποιούμαι στην περιοχή, ζω και θέλω να κάνω οικογένεια εδώ, εμένα με θλίβει πάρα πολύ.

Δημ: Να σας ρωτήσω τώρα, για κάτι που είδα και έχετε μεγάλη δραστηριότητα σε αυτό. Έχει να κάνει με την ανακύκλωση των αποβλήτων κλπ… Τι είναι αυτό ακριβώς;

Β.Κ. Ενώ ο Κορωνοϊός υπάρχει και υπάρχει πανδημία οι κατασκευές συνεχίζουν. Αλλά πρέπει να γίνονται με τη σωστή διαδικασία. Στη Ρόδο υπήρχε ένα τεράστιο κενό με τα απόβλητα εκσκαφών, κατασκευών και κατεδαφίσεων (ΑΕΚΚ), αυτά είναι τα πιο ογκώδη απόβλητα. Υπολογίζεται ότι είναι περίπου το 30% παραγωγής αποβλήτων του νησιού. Πρόκειται λοιπόν για τεράστιες ποσότητες, οι οποίες, αντί να ακολουθούν τη νόμιμη διαδικασία, η οποία δεν είναι άλλη από την ανακύκλωση, καταλήγουν σε παράνομες χωματερές…

Δημ: Καταλήγουν στα βουνά, μετά βλέπει κανείς τα μπάζα, μετά πηγαίνουν στα μπάζα και ρίχνουν ψυγεία και έχουμε αυτή την εικόνα: ένα δασικό πράσινο νησί γεμάτο χωματερές είτε στερεών αποβλήτων είτε αποβλήτων γενικότερα.

Β.Κ.: Έχουμε μια εικόνα τραγική η οποία καταστρέφει το τουριστικό μας προϊόν, καταστρέφει την οικολογία του νησιού, καταστρέφει τον υδροφόρο ορίζοντα… έχουμε μέχρι και απώλεια ανθρώπινης ζωής από αυτή την κατάσταση. Το ζήσαμε στην ανατολική πλευρά του νησιού με καταστροφές όπου είδαμε τα Αφάντου και τον Αρχάγγελο να πλημμυρίζουν συχνά. Στην δυτική (πλευρά του νησιού) είδαμε συμπολίτες μας να χάνουν τη ζωή τους… και στο παρελθόν από γέφυρες και ποτάμια που πλημμύρισαν και από σπίτια που πέρυσι πλημμύρισαν επίσης…

Δημ: Άρα τι μπορεί να γίνει στη δομή που δημιουργήσατε; Εξηγήστε μας.

Β.Κ.: Εμείς δημιουργήσαμε μια εταιρεία εναλλακτικής διαχείρισης αποβλήτων που ουσιαστικά διαχειρίζεται το απόβλητο με τη νόμιμη διαδικασία έτσι ώστε να ανακυκλωθεί και να επιστρέψει στη Ρόδο και να ανακτηθούν οι φυσικοί πόροι του νησιού. Π.χ. η άσφαλτος που θάβουμε, εμείς θέλουμε να βγει στην επιφάνεια και να ανακτηθεί, να ανακυκλωθεί! (Η ανακύκλωση) θα δώσει λύση σε αυτόν τον φαύλο κύκλο και θα προστατέψει ουσιαστικά το περιβάλλον.

Δημ: Αυτό είναι, με την ευρεία έννοια, αυτό που λέμε κυκλική οικονομία, έτσι;

Β.Κ.: Είναι ο ορισμός της κυκλικής οικονομίας. Αυτά τα απόβλητα είναι κατά 99% ανακυκλώσιμα και μπορούν, επειδή είναι αδρανή, δηλαδή δεν μεταβάλουν τις φυσικές τους ιδιότητες, να ανακτηθούν σε σύντομο χρονικό διάστημα. Αντί, λοιπόν, να παίρνουμε όλο τον όγκο της φυσικής παραγωγής από μπετά, σίδερα, αλουμίνια και να τα πετάμε σε χωματερές οι οποίες καταστρέφουν το περιβάλλον, μπορούμε να ανακτήσουμε τα απόβλητα.

Εμένα με θλίβει και κάτι ακόμα κύριε Χατζηιωάννου. Το ότι δεν μπορεί δημόσιοι λειτουργοί να διαφημίζουν ότι καθαρίζουν χωματερές ενώ δεν έχουν ακολουθήσει τη νόμιμη διαδικασία της ανακύκλωση! Πρέπει να ακολουθηθεί από όλους τους φορείς (η ανακύκλωση) και πρέπει τόσο οι φορείς όσο και οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι λειτουργοί, οι πολίτες γενικά να δώσουμε αυτόν τον αγώνα ώστε να κάνουμε τη Ρόδο πραγματικά πράσινο νησί.

Δημ: Κύριε Καλοπήτα, μια ερώτηση, γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα αυτό και θα το αναλύσουμε κάποια στιγμή. Μία πρακτική ερώτηση, καθώς είστε και επαγγελματίας. Έχουμε κάποια ενημέρωση για το πότε ξεκινάνε οι διαδικασίες στο Κτηματολόγιο; Διότι ακούμε πως μεταφέρεται για να καταθέσουμε πράξεις και ακούγεται πως θα πάει είτε στο δικαστικό μέγαρο, είτε στον δικηγορικό σύλλογο, είτε στο παλιό νοσοκομείο.

Β.Κ.: Δεν έχω κάποια επίσημη ενημέρωση, δεν γνωρίζω, πέρα από τις εξαγγελίες του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Δηλαδή ευχολόγια μόνο μέχρι στιγμής.

Δημ: Ευχαριστούμε πολύ κύριε Καλοπήτα. Θα συνεχίσουμε τη συζήτηση κάποια άλλη στιγμή. Σας ευχαριστώ θερμά για την επιστημονική σας ιδιότητα και γνώση.

Β.Κ.: Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.