Β.Καλοπήτας Ράδιο Sky Ρόδος 100,0 FM 4/3/2019 “Nα χτίσουμε μια νέα σχέση με την πολιτική”

• Κ. Καλοπήτα, θέλω να μου πείτε πώς πήγαμε, καταρχάς, από πλευράς συμμετοχής των μελών, των φίλων του κινήματος;

Πανελλαδικά, τα ακριβή νούμερα δεν τα έχουμε ακόμα , αλλά η πρώτη εκτίμηση είναι ότι ψήφισαν γύρω στους 62.000 πολίτες, οι οποίοι ήρθαν στην κάλπη και συμμετείχαν στην εκλογική διαδικασία. Στα Δωδεκάνησα έχουν ψηφίσει περίπου στους 1.000 και όσον αφορά το νότιο συγκρότημα, βγαίνουν 44 σύνεδροι και Στο βόρειο συγκρότημα 10.

• Είπατε στα Δωδεκάνησα 1.000 άτομα;

Ναι, χίλια άτομα. Βόρειο και νότιο συγκρότημα, το οποίο είναι Ρόδος, Κως, Σύμη, Κάρπαθος, Κάλυμνος. Αυτή είναι η συμμετοχή.

• Μιλάμε για χίλια στελέχη ή χίλιους πολίτες;

Είναι χίλια μέλη τα οποία μετείχαν στην εκλογική διαδικασία, για να αποφασίσουν τους αντιπροσώπους, όσον αφορά στο εκλογικό συνέδριο που θα κάνουμε.

• Είδαμε και την ανακοίνωση που εκδόθηκε από την νομαρχιακή επιτροπή του ΚΙΝΑΛ με τα ονόματα, δεν ξέρω αν σας ικανοποίησαν αυτά τα χίλια άτομα κ. Καλοπήτα για το νότιο συγκρότημα;

Αυτές είναι διαδικασίες οι οποίες είναι εκλογικές, είναι πολύ σημαντικό να μετέχουν χίλιοι άνθρωποι σε πολιτικές διαδικασίες. Δεν υπάρχει άλλο κόμμα αυτή τη στιγμή, που να κάνει συνεχώς μαζικές διαδικασίες και να έρχονται άνθρωποι να τις στηρίζουν.

• Να ανταποκρίνονται πολλοί πολίτες εννοείτε;

Εμένα η άποψη μου είναι ότι καμία λύση δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς την ενεργό συμμετοχή του πολίτη. Χωρίς την ενεργό συμμετοχή του Έλληνα. Αν θέλετε, ο κύριος λόγος που δημιουργούνται οι κοινωνικές ανισότητες είναι αυτός. Δηλαδή, η ενασχόληση με την πολιτική και η συμμετοχή του Έλληνα, κάνει την εξουσία να λογοδοτεί στον Έλληνα και όχι στα κέντρα επιρροής. Λοιπόν, μόνο με την ενεργό συμμετοχή, μπορούμε να αλλάξουμε πράγματα και καταστάσεις. Στις μέρες μας δυστυχώς υπάρχει η αντίληψη ότι η Δημοκρατία βλάπτει. Αντιθέτως, θεωρώ ότι η Δημοκρατία σημαίνει περισσότερος έλεγχος της εξουσίας, και αν δεν φτιάξουμε τα κόμματα μας έτσι όπως πρέπει να είναι, πως θα κυβερνήσουμε την χώρα; Εμείς θα συμμετέχουμε σε κυβερνήσεις οι οποίες είναι δημοκρατικές. Εμείς λοιπόν έχουμε κάνει διαδικασίες απανωτές. Ξεκινήσαμε τον Νοέμβριο του 2017 με μία μεγάλη εκλογική διαδικασία, όπου 212.000 πολίτες συμμετείχαν. Αυτή τη στιγμή πάμε να ενοποιήσουμε το κόμμα και να το κάνουμε ακόμα πιο δημοκρατικό.

• Κ. Καλοπήτα, αυτός είναι ο στόχος του συνεδρίου; Η ενοποίηση του κόμματος μόνο ή να έχουμε και μία συσπείρωση των στελεχών, να βάλουμε χέρι σε αυτούς που λοξοκοιτάζουν λίγο στο ΣΥΡΙΖΑ και να προχωρήσουμε ενωμένοι στις εκλογές; Αυτός είναι ο στόχος;

Αυτοί όλοι οι πολίτες που ήρθαν να ψηφίσουν, δείχνουν το πείσμα αυτών των ανθρώπων που πιστεύουνστη Δημοκρατία και στην πολιτική. Είναι και άνθρωποι νέας ηλικίας, οι οποίοι θέλουν ένα καλύτερο αύριο, αλλά είναι και μεγαλύτεροι άνθρωποι, μίας παλαιότερης γενιάς, οι οποίοι έχουν δει τη δύναμη της πολιτικής όταν είναι σε άμεση επαφή με την κοινωνία, και έχουν δει την παράταξη μας να εκφράζει κοινωνικά αιτήματα και όλοι αυτοί ελπίζουν σε μία νέα σχέση, η οποία θα φέρει την Ελλάδα μπροστά. Αυτό θέλει ο έλληνας πολίτης, γι’ αυτό συμμετέχουν στην εκλογική διαδικασία. Εμείς κάνουμε δημοκρατικές διαδικασίες για αυτόν ακριβώς τον λόγο, για να χτίσουμε μία νέα σχέση με την πολιτική . Και εμείς ως νέα γενιά, που ασχολούμαστε με την πολιτική και είμαστε στην πρώτη γραμμή, και συμμετέχουμε και είμαστε ενεργοί,το κάνουμε για αυτόν τον λόγο. Για να χτίσουμε μία νέα σχέση με την πολιτική. Εννοείται πως το συνέδριο είναι και πολιτικό. Θέλουμε να συσπειρώσουμε τον κόσμο μας. Θέλουμε να χαράξουμε νέα πολιτική και νέα κατεύθυνση, τώρα που έχουν τελειώσει όλα τα αντιμνημονιακάψέματα.

• Η έκθεση της Commissionείναι φανερό τι δείχνει. Δείχνει ότι μας είχαν στο αφήγημα, εδώ και αρκετό καιρό, ότι βγήκαμε από τα μνημόνια. Δεν ξέρω βέβαια, πόσοι πίστεψαν το αφήγημα, αλλά δυστυχώς δεν επιδέχεται αμφισβητήσεων για την πραγματική οικονομική κατάσταση της Ελλάδας. Ωστόσο όμως, οι δημοσκοπήσεις, κ. Καλοπήτα, δείχνουν ότι θέλει δουλειά ακόμα, γιατί παρουσιάζονται άλλα κόμματα μπροστά από το Κίνημα Αλλαγής και δεν ξέρω πώς θα ανατραπεί αυτό.

Οι δημοσκοπήσεις έχουν μία ιστορική αναντιστοιχία.  Έχουμε μία Νέα Δημοκρατία, η οποία θέλει να παρουσιάζεται αυτοδύναμη και ένα ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος διεκδικεί να είναι η άλλη μεριά του δίπολου. Λοιπόν και εδώ θέλω να σας ρωτήσω, ακρίβυνε και καθυστέρησε η έξοδος από την κρίση όταν ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ και η Ν.Δ., ναι ή όχι; Και βέβαια ακρίβυνε και καθυστέρησε. Μπορούσαμε να φύγουμε σε τρία χρόνια από την κρίση, ενώ διεκδικώντας την εξουσία, πρώτα η Νέα Δημοκρατία και μετά ο ΣΥΡΙΖΑ, έχουν φτάσει στα οκτώ χρόνια και ακόμα είμαστε μέσα στο μνημόνιο.

• Είπατε ότι μπορούσαμε να φύγουμε σε τρία χρόνια από το μνημόνιο, δηλαδή εκείνη την εποχή, που τη διακυβέρνηση είχε το ΠΑΣΟΚ;

Το ΠΑΣΟΚ ανέλαβε την εξουσία το 2010 και μπορούσαμε να φύγουμε αν οι πολιτικές δυνάμεις ήταν σοβαρές και η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν τάζανε λέγονταςπαραμύθια με άλλες λύσεις, θα μπορούσαμε να είχαμε φύγει σε τρία χρόνια.

• Άρα με τις πολιτικές, που θα μπορούσε τότε, να είχε εφαρμόσει το ΠΑΣΟΚ, θα μπορούσαμε να είχαμε βγει;

Όχι το ΠΑΣΟΚ δεν μπορούσε να εφαρμόσει καμία πολιτική όταν είχε ένα πολιτικό σύστημα, το οποίο έλεγε στον ελληνικό λαό παραμύθια και τον έβγαζε στην πάνω και στη κάτω πλατεία  αν θυμάστε. Πρώτα η Νέα Δημοκρατία, είπε ότι δεν είναι αναγκαίο το μνημόνιο, δεν χρειάζεται να προσφύγουμε σε αναγκαστικό δανεισμό και θα μπορέσουμε να λύσουμε τα προβλήματα. Αυτό είναι ένα μεγάλο ψέμα από τη Ν.Δ.

• Τελικά βρισκόμαστε το 2019, να είμαστε ακόμα μέσα στα μνημόνια και ακόμα μέσα στα μέτρα και ακόμα μέσα στους φόρους.

Αυτός είναι ο κύριος λόγος αλλά είχαμε μία κυβέρνηση από το 2004 μέχρι το 2009, την κυβέρνηση Καραμανλή, η οποία εκτόξευσε το χρέος, εκτόξευσε το έλλειμμα και ουσιαστικά βύθισε την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής κοινωνίας.

• Δηλαδή μόνο η κυβέρνηση Καραμανλή «φούσκωσε» τα ελλείμματα και τα χρέη; Όλοι οι υπόλοιποι ήταν άγγελοι με φτερά;

Η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή ήταν αυτή που έδινε ψευδή στοιχεία στην ευρωπαϊκή επιτροπή για το τι συνέβαινε με το έλλειμμα στην Ελλάδα.

• Το αντίστοιχο όμως ειπώθηκε και για τον κ. Παπανδρέου, κ. Καλοπήτα.

Δεν έχει ειπωθεί ποτέ αυτό. Το 2004, λοιπόν, όταν ανέλαβε η Νέα Δημοκρατία, υπήρχε ένα έλλειμμα της τάξης του 2%. Το 2009 υπήρχε ένα έλλειμμα της τάξης του 15,5%. Λοιπόν, αυτό το έλλειμμα κάποιος το δημιούργησε. Κάποιος που κυβερνούσε εκείνα τα χρόνια. Τέλος πάντων, το θέμα αυτή τη στιγμή είναι ότι και τα δύο κόμματα και η Ν.Δ. και το ΣΥΡΙΖΑ, προσπαθούν να κρύψουν τις ευθύνες της Καραμανλικής περιόδου. Και ο λόγος είναι ότι θέλουν να δημιουργήσουν μία ψευδή εικόνα στον ελληνικό λαό, έχουν ευθύνες οι παραπάνω για την κρίση και ο λόγος είναι αυτή η πενταετία. Αυτή την πενταετία θέλουν να την αποκλείσουν από τη μία και από την άλλη θέλουν χτίσουν ένα νέο αφήγημα, η Ν.Δ. να παρουσιάζεται αυτοδύναμη και ο κ. Τσίπρας να είναι σοσιαλιστής.

• Υπάρχει πρόταση από το ΠΑΣΟΚ, που να μπορεί, έστω σταδιακά, κλιμακωτά, να μπορέσει να βγάλει την Ελλάδα από αυτή τη δύσκολη θέση, στην οποία είναι; Μπορεί να εγγυηθεί το ΚΙΝΑΛ, με το πρόγραμμα του, τη σταδιακή έξοδο της Ελλάδας, επιτέλους, από την επιτροπεία;

Εμείς οφείλουμε να αγκαλιάσουμε τις αγωνίες του ελληνικού λαού, πρέπει να αγωνιστούμε για να δημιουργήσουμε ευκαιρίες για όλους και ιδιαίτερα τους πιο αδύναμους, και εφόσον ο ελληνικός λαός μας υποστηρίξει, μας τιμήσει με την ψήφο τους, εμείς είμαστε έτοιμοι να παίξουμε αυτό τον ρόλο. Είμαστε έτοιμοι να συμμετέχουμε σε μία κυβέρνηση εθνικής προοπτικής, σε μία κυβέρνηση ειλικρίνειας και αυτό θα το κάνουμε με καθαρή προγραμματική συμφωνία και ιεραρχημένες, προοδευτικές προτεραιότητες. Εμείς έχουμε σχέδιο, το ονομάζουμε σχέδιο Ελλάδα.Πιστεύουμε ότι για να φύγουμε από την κρίση, δεν θα φύγουμε ένας ένας όπως θεωρεί η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑαλλάόλοι μαζί.Αν θυμάστε μόνο το ΠΑΣΟΚ ήταν αυτό που δημιούργησε μία ισχυρή μεσαία τάξη, γιατί έδωσε ευκαιρίες στον Έλληνα να το κάνει. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις σήμερα είναι εγκλωβισμένες.Έχουν πολλές αντέξει αυτή την οκταετία της κρίσης, πρέπει λοιπόν σε αυτές σήμερα να δώσουμε τα εφόδια να μπορέσουν να κάνουν ένα βήμα παραπάνω να αναπτυχθούν. Και για να σας δώσω ένα παράδειγμα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Εμείς λέμε ότι πρέπει να τις βοηθήσουμε, πρέπει αυτές οι επιχειρήσεις να παίρνουν εργαζόμενους, και από την άλλη πρέπει να μειωθεί η φορολογία. Γι’ αυτό λέμε ότι για κάθε εργαζόμενο που έχει αφαιρούνται το 150% από τη δαπάνη που έχει για τον εργαζόμενο.

-Άρα κίνητρα και στις επιχειρήσεις για να στηριχθούν, να έχουν θέσεις εργασίας και να δημιουργήσουν και νέες θέσεις εργασίας.

Ναι γιατί εμείς δεν πιστεύουμε ότι θα έρθουν ξένοι επενδυτές και θα φτιάξουν την Ελλάδα, όπως πιστεύει η Ν.Δ. Την Ελλάδα θα την φτιάξουμε εμείς οι Έλληνες, δουλεύοντας ξανά από την αρχή, όπως την φτιάξαμε το 1980 και 1990, όπως δώσαμε δυνατότητες σε κάθε Έλληνα να μπορέσει να μεγαλουργήσει, όπως τον απεγκλωβίσαμε από τα βάρη της εποχής, και ένιωθε ελεύθερος να προγραμματίσει και να σχεδιάσει το μέλλον του, έτσι πρέπει να κάνουμε και τώρα. Υπάρχει ένας Έλληνας αυτή τη στιγμή,υπάρχει μία κοινωνία, η οποία είναι σε απόγνωση και ο λόγος είναι ότι δεν μπορούν να οραματιστούν το αύριο. Δεν μπορούν να σχεδιάσουν τίποτα. Υπάρχουν νέοι, οι οποίοι η μόνη ελπίδα που βλέπουν είναι να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό.

• Υπάρχει όμως και ένα σημαντικό ποσοστό πολιτών, και αυτό αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις, που είναι ακόμα στο «δεν ξέρω, δεν απαντώ» σε ότι αφορά το κόμμα που προτιμούν. Αυτούς τους ανθρώπους που είναι ακόμα αναποφάσιστοι, λίγους μήνες πριν από τις εκλογές, πώς θα τους προσελκύσει το ΚΙΝΑΛ; Πώς θα τους πείσει ότι η δική του πρόταση είναι η καλύτερη, εφόσον είναι ακόμα στο «δεν ξέρω, δεν απαντώ, δεν κατανοώ»;

Ο πολιτικός μας χώρος έχει αξία, όταν η πολιτική έχει αξία , διότι οι θέσεις μας, οι αγωνίες μας, οι προτάσεις μας έχουν αξία όταν οι πολίτες τους δίνουν σημασία. Εκεί φαίνεται η συντριπτική διαφορά μας με τα άλλα κόμματα. Σε ένα σκηνικό γενικής απαξιώσηςκυριαρχούν άλλες πολιτικές δυνάμεις. Πώς θα το καταφέρουμε αυτό;Θα το καταφέρουμε με περισσότερη δημοκρατία, θα το καταφέρουμε με τις υποψηφιότητες που έχουμε, βγάζοντας στην επιφάνεια νέους ανθρώπους και θα δείτε ότι το ΚΙΝΑΛ, το ΠΑΣΟΚ, στις επόμενες εθνικές εκλογές θα είναι ισχυρό.

• Θα είναι ισχυρό στη δεύτερη θέση, στη τρίτη θέση, στην πρώτη θέση;

Αυτό θα το αποφασίσουν οι πολίτες. Εμείς στις προηγούμενες εκλογές είμαστε ένα κόμμα που πήρε 6,8%, αυτό για εμάς είναι το κατώτατο όριο, δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω, διεκδικούμε σαφώς υψηλότερο ποσοστό. Το 2015 ήμουν υποψήφιος βουλευτής, σε μία κατάσταση όπου ήταν τραγική για τον χώρο, ήμασταν πάρα πολύ συμπιεσμένοι και μπορεί το προεκλογικό μας αφήγημα να ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα αλλά δεν καταφέραμε να κάνουμε τον Πολίτη κοινωνό των θέσεων μας τότε. Δυστυχώς οι καταστάσεις οι πολιτικές μας επαλήθευσαν. Ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, εκανε την μνημονιακήστροφή και είμαστε σε μία οκταετία μνημονίων, από την οποία δεν έχουμε ξεφύγει.

Σήμερα λοιπόν, αυτή η κατάσταση για τονχώρο, δεν υπάρχει. Είμαστε σε πολύ καλύτερο επίπεδο, συνομιλούμε με τους πολίτες, οι πολίτες μας ακούνε, έχουμε κοινωνικό ακροατήριο, έχουμε πολίτες που μας ακολουθούν και σε όλες τις εκδηλώσεις μας, είμαστε ο μοναδικός πολιτικός χώρος που έχει τέτοια συμμετοχή. Και κάνουμε εκδηλώσεις συνεχώς. Ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη, δεν κάνει καμία εκδήλωση, δεν μπορεί να φέρει τους πολίτες κοντά του, τους έχει απομακρύνει.

Τώρα για τις δημοσκοπήσεις, οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μία τάση αλλά υπάρχουν και πολλοί αναποφάσιστοι. Αυτοί είναι η μεγάλη δεξαμενή, την οποία προσπαθούμε να ξαναφέρουμε κοντά μας. Γι’ αυτό λοιπόν κάνουμε ένα συνέδριο, το οποίο είναι πολιτικό, θέλουμε να ενοποιήσουμε το κόμμα έτσι ώστε να βγάζει, μέσω των δημοκρατικών διαδικασιών που θα έχει, διάφανες πολιτικές θέσεις και βέβαια αυτό μέσω της ενεργού συμμετοχής των μελών μας.

•  Εφόσον, είπατε, στόχος είναι να είναι το ΚΙΝΑΛ ισχυρό στις επόμενες εκλογές, τι θα πράξει σε περίπτωση που είτε ο ΣΥΡΙΖΑ έρθει πρώτος, είτε η Ν.Δ. έρθει πρώτη, τους ζητήσουν σύμπραξη για τη δημιουργία μίας κυβέρνησης; Τι θα κάνει τότε;

Εφόσον το ΚΙΝΑΛ είναι ισχυρό, εφόσον οι πολίτες θα μας επιλέξουν με τη ψήφο τους, εμείς θα συμμετέχουμε σε μία κυβέρνηση. Δεν είμαστε κόμμα διαμαρτυρίας, δεν είμαστε κόμμα το οποίο πετάει πέτρες ως αντιπολίτευση. Και το έχουμε αποδείξει τώρα. Στα καλά νομοσχέδια ψηφίζουμε και τα στηρίζουμε, σε αυτά που δεν συμφωνούμε είμαστε αντίθετοι. Όταν το ΚΙΝΑΛ είναι ισχυρό, θα συμμετέχει σε μία κυβέρνηση. Εμείς θέλουμε να είμαστε ο ισχυρός εταίρος μίας κυβέρνησης την επόμενη μέρα. Όχι όπως μας θέλει ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Τσίπρας, να είμαστε ο αδύναμος εταίρος. Εμείς για να συμμετέχουμε θα είμαστε ο ισχυρός εταίρος.